// 2025. július 2., szerda // Ottó

Mi az összefüggés a vallás, a politika és a törzsiség között? (INTERJÚ)

// HIRDETÉS

Hát az, hogy ilyenek vagyunk. Mint a régi törzsek. Szeretjük egymást és utálunk másokat. Persze, nem ilyen egyszerű. Jonathan Haidt elmagyaráz néhány dolgot.

Jonathan Haidt amerikai professzor, aki a Foreign Policy szerint világszinten a legjelentősebb 100 gondolkodó egyike, az Adevărulnak adott exkluzív interjújában az erkölcsösség és az emberi konfliktusok eredetét elemzi és arra a következtetésre jut, hogy lényegében mindnyájan törzsi szinten vagyunk. A moralista elme. Miért oszt meg bennünket a politikai és a vallás című kötet szerzője elmagyarázza, milyen szerepet játszik a politika és a vallás az emberi társadalmak kialakulásában.

Adevărul: A tudósok azt állítják, hogy a vallási konfliktusok több mint kétezer éve megosztják a társadalmat. Egy Krisztus előtt 700-ra datálható mexikói régészeti lelőhelyeken végzett friss antropológiai kutatás bebizonyította, hogy a vallás a korai állami társadalmakat ugyanúgy nem egyesítette, mint ahogy azt napjainkban sem teszi. Mi lenne ennek a jelenségnek a magyarázata?

Jonathan Haidt: Nem ismerem ezt a tanulmányt; úgy tűnik, hogy a vallási gyakorlatok már több mint 50.000 éve léteznek, még mielőtt az emberek elvándoroltak volna Afrikából. A vallás összehoz csoportokat, mely csoportok gyakran versengeni kezdenek egymással, sokszor erőszakos módon. Tehát ha a korai mexikói civilizációk megtapasztaltak vallásháborúkat, többek között vallásos alapú polgárháborúkat is, akkor ez azt jelenti, hogy

ugyanolyan voltak, mint mi, modern emberek.

Tény, hogy a történelem során sok szörnyűséges bűnt a vallás nevében követtek el. Miért van az, hogy egyes emberek, akik „Allah, Isten, vagy bárhogy is szeretik nevezni Őhatalmasságát” követőjének tartják magukat, ennyire hajlamosak a vérontásra?

Az állítólag a vallás nevében elkövetett bűnök többségének általában területekhez/földekhez vagy hódításokhoz van köze. A magukat levegőbe röpítők ezt általában a megszálló hatalmak ellen teszik. Az emberek általában nem szoktak másokat azért megölni, mert más a hitük, ha nincs más konfliktus is mögötte. A vallás általában egy konfliktus rendezőelve, de normális esetben nem az a kezdeti motiváció.

Az idők folyamán a vallási élet az elitek uralma alá került és ezek ellenőrizték a közösségek közötti kapcsolatokat és javaikat. Egyesek azt is mondhatnák, hogy ez ma sincs másképp. Hogyan lehetne a vallást mindenki hasznára gyakorolni?

Amikor a vallásoknak versengeniük kell egymással, hogy szimpatizánsokat gyűjtsenek, ahogy az az AEÁ-ban történi, a vallások hajlamosak nagyon befogadóvá és nem nagyon destruktívvá válni. Az amerikai kutatások azt mutatják, hogy jelentős társadalmi tőke jön létre a társadalmi közösségek soraiban. Szokásom volt megkérni a hallgatóimat, hogy menjenek el olyan felekezetek istentiszteleteire, melyek nézeteivel ők nem értettek egyet. Mindig nagyon szívesen fogadták őket. Amikor létezik egy államvallás és nincs verseny, akkor ennek elég ronda eredménye szokott lenni.

Mi a közös a politikában és a vallásban? Végső soron mindkettő képes minden másnál jobban megosztani…

Mindkettő az alapvető törzsi pszichológiánktól függ: csoportokat alkotunk, hogy versenyre keljünk más csoportokkal és

azokat kedveljük a legkevésbé, akik elhagyják vagy elárulják a csoportot.

Ön szerint a vallás képes egyesíteni az embereket? És a politika?

Igen, minden bizonnyal, mind a vallás, mind a politika egyesíti az embereket, hogy versenyre kellhessenek más emberekkel. Ez egyes vallásokra nem jellemző – a buddhizmus inkább pszichológia és értékek csoportja. (Bár meg kell említeni, hogy a Sri Lanka-i szingaléz buddhisták elég jók voltak az öngyilkos terrorizmus terén.)

A moralista elme. Miért oszt meg bennünket a politikai és a vallás című könyve a New York Times sikerkönyve lett. Ön szerint az embereket miért vonzza ez a téma?

Mert az emberek többsége elcsodálkozik és felmerül benne a kérdés, hogy miért van annyi ember a másik táborban, többek között olyanok, akiket ismernek és kedvelnek. Különösen Amerikában, ahol az utóbbi 25 évben folyamatosan nőtt a politikai polarizálódás, az emberek zavarban vannak és meg akarják érteni, mi történik.

Haidt professzor úr, mi a véleménye Samuel Huntington elméletéről, a civilizációk ütközéséről? Egyesek szerint már most is e hipotézis következményeinek vagyunk a tanúi…

Azt hiszem, van benne valami igazság. Egyes civilizációk képesek elég békésen meglenni másokkal, különösen akkor, ha erős kereskedelmi kapcsolataik vannak. Nem hiszem, hogy tanúi lehetnénk majd az amerikai vagy európai civilizációk és a kínai civilizáció összeütközésének. Csak a szokványos geopolitikai harcok lesznek a hatalomért.

De az utóbbi évtizedekben úgy tűnt, hogy

egyes muzulmán országok és kultúrák nem tudnak ugyanígy meglenni másokkal;

sok konfliktus volt, ezek jelentős része pedig erkölcsi vagy kulturális természetű. Másrészt vannak egyes muzulmán nemzetek, melyek nagyon eltérően fejlődnek, nyitottabbak – örömmel töltött el a tavalyi dubai és Abu Dhabi-i látogatásom.

Az erkölcsiség hozzájárulhatna világunk „megmentéséhez”, ha nagyobb mértékben alkalmaznák a politikában és a vallásban?

Az erkölcsi pszichológia tette lehetővé a civilizációt; és konfliktuálisan elkerülhetetlenné teszi; és segíthet, hogy a konfliktusok kevésbé legyenek erőszakosak. Teljes béke sohasem lesz, bár, ahogy azt Steve Pinker a The Better Angels of our Nature-ben bebizonyította, az erőszak jelentősen csökkent, részben a kereskedelmi kapcsolatok fejlődése miatt.

Elmondaná három szóban, hogy a jó embereket miért osztja meg a politika és a vallás?

Mert törzsiek vagyunk.

 

A címet és alcímeket a szerkesztőség adta.

// HIRDETÉS
Különvélemény

Az első medve – tizenkilencedik erdélyi történet a jövőből

Fall Sándor

„A politikai vezetés így teljesen elengedte a vadgazdálkodást, az állatok pedig zavartalanul szaporodtak. Nem csak a a medvék, hanem a farkasok is. Néhány év alatt a Felső-Nyárádmentén – és a többi erdős vidéken is – drámaivá vált a helyzet.”

Magánélet-e a korrupció? Avagy mit üzen az alkotmánybíróság legutóbbi döntése?

Varga László Edgár

A vagyonnyilatkozatok titkosítása nagy port kavart a romániai közéletben. Most megjött az indoklás is.

// HIRDETÉS
Nagyítás

A nagyváradi polgármesteri hivatal torkán akadt a premontrei apát

Sólyom István

A direkt magyarellenesség helyett továbbra is a szofisztikált ellehetetlenítési módszerekben bízik az európai táborba visszatért román állam.

A zene, amely miatt a hadsereg lerohant egy köztársaságot… és más történetek

Szántai János

A kolozsvári Jazz in the Park fesztivál továbbra sem (túl) drága, viszont szaporodnak a politikai üzenetek. És a bulizene. Ami önmagában nem baj. Virágozzék minden virág. Csak ne feledkezzünk meg a jazzről.

// HIRDETÉS
// ez is érdekelheti
Olaszországban bukkant Vlad Țepeș sírjára – állítja a volt Prahova megyei tanácselnök – hírmix
Főtér

Olaszországban bukkant Vlad Țepeș sírjára – állítja a volt Prahova megyei tanácselnök – hírmix

Jövő héten jelenti be a kormány a deficitcsökkentő intézkedéscsomagot. Két hónapos kiskutyát dobott ki az ablakon egy pașcani férfi.

Országszerte spontán sztrájkot robbantottak ki a közalkalmazottak a tervezett megszorítások miatt
Krónika

Országszerte spontán sztrájkot robbantottak ki a közalkalmazottak a tervezett megszorítások miatt

Országszerte spontán munkabeszüntetést robbantottak ki hétfőn az adóhatóság, a nyugdíjpénztár, a munkaerő-közvetítő és a szociális kifizetési ügynökség alkalmazottai a kormány által tervezett, a közszféra dolgozóit érintő megszorító intézkedések miatt.

Kelemen Hunor szerint Ilie Bolojan egy killer – hírmix
Főtér

Kelemen Hunor szerint Ilie Bolojan egy killer – hírmix

További híreink: elhunyt Kincses Előd, a marosvásárhelyi fekete március nagy tanúja, leégett a Vlegyásza-csúcson levő meteorológiai állomás, és van ahol idén már másodszor virágzik a cseresznye…

185-tel mérték be a rendőrök a két fiatalt, akik menekülés közben a teljesen kiégett autóban vesztették életüket
Székelyhon

185-tel mérték be a rendőrök a két fiatalt, akik menekülés közben a teljesen kiégett autóban vesztették életüket

Két fiatal vesztette életét egy közlekedési balesetben vasárnapra virradóan Râmnicu Vâlceában. A rendőrség üldözte őket, miután nagy sebességgel közlekedtek, és nem álltak meg a jelzésre – közölte vasárnap a Vâlcea megyei rendőrség.

Megnyirbálta a kormány a közalkalmazottak bérpótlékát, munkabeszüntetéssel fenyegetőznek a dolgozók
Krónika

Megnyirbálta a kormány a közalkalmazottak bérpótlékát, munkabeszüntetéssel fenyegetőznek a dolgozók

Elfogadta hétfő délutáni ülésén a bukaresti kormány azt a rendeletet, amely alapján havi bruttó 300 lejre korlátozzák a közalkalmazottak ártalmas vagy veszélyes munkakörülményekért járó bérpótlékát.

Halálos áldozatot követelt a ratosnyai baleset
Székelyhon

Halálos áldozatot követelt a ratosnyai baleset

Életét vesztette a Ratosnya közelében történt baleset egyik áldozata vasárnap délután, egy másik személyt mentőhelikopterrel szállítottak kórházba.

// még több főtér.ro
Különvélemény

Az első medve – tizenkilencedik erdélyi történet a jövőből

Fall Sándor

„A politikai vezetés így teljesen elengedte a vadgazdálkodást, az állatok pedig zavartalanul szaporodtak. Nem csak a a medvék, hanem a farkasok is. Néhány év alatt a Felső-Nyárádmentén – és a többi erdős vidéken is – drámaivá vált a helyzet.”

Magánélet-e a korrupció? Avagy mit üzen az alkotmánybíróság legutóbbi döntése?

Varga László Edgár

A vagyonnyilatkozatok titkosítása nagy port kavart a romániai közéletben. Most megjött az indoklás is.

// HIRDETÉS
Nagyítás

A nagyváradi polgármesteri hivatal torkán akadt a premontrei apát

Sólyom István

A direkt magyarellenesség helyett továbbra is a szofisztikált ellehetetlenítési módszerekben bízik az európai táborba visszatért román állam.

A zene, amely miatt a hadsereg lerohant egy köztársaságot… és más történetek

Szántai János

A kolozsvári Jazz in the Park fesztivál továbbra sem (túl) drága, viszont szaporodnak a politikai üzenetek. És a bulizene. Ami önmagában nem baj. Virágozzék minden virág. Csak ne feledkezzünk meg a jazzről.

// HIRDETÉS